Искусство можно называть настоящим только в том случае, если оно находит отклик в сердце каждого, а не понято лишь кучкой аристократов, старательно делающих вид, что они в нем разбираются… (Ромен Роллан)

О нет. Сразу видно, что Мессерер в Москве учился. В Питере учат по другому - публика дура, но покажи ей лучше, и она поймёт))) Осипову и ее партнёров вызывали за занавес 6 раз. Для холодноватых мариинских зрителей - это очень много.
Я считаю, что не дело зрителям судить, достаточно или не достаточно было репетиций для Легенды. Мы не знаем сколько Наташа работала самостоятельно.
Лично у меня вообще мечта - чтоб у взрослых балерин не было репетиторов. Хореографы были, а рептиторов не было. Чтоб артисты создавали свои образы глубоко индивидуально. Чтоб никто не походил ни на кого. Так было - до и после войны. Уланова, наверное, потому и Уланова, что работала без репетиторов.
Также весь мой опыт говорит, что сильное произведение искусство потому и сильное, что допускает множество трактовок. Иногда даже диаметрально противоположных. Только плакат - у него одна, плоская трактовка. У сильного балета должны быть их несколько. Это как читать и перечитывать Анну Каренину. Один раз жалко Анну, потом встаешь на сторону Вронского, а к зрелости ужасно жаль её мужа...кстати, далеко не всегда авторы и сами видят возможность разных трактовок. Но они обязательно должны быть, иначе, исполнительство было бы не искусством, а ремеслом.

Отредактировано RPC (21-02-2018 03:29:06)

Максим П

Естественно, без зрителя нет и артиста, но оценку артисту, его исполнению могут дать только профессионалы, зрителю, хоть половину спектакля упрости, нет до этого дела, иной раз и не заметит, однако классический  балет,  это прежде всего танец, построенный на  определенных правилах, которые зритель не знает, но от выполнения которых,  зависит профессиональный уровень артиста. В фигурном катании , тоже,  можно выйти и эмоционально откатать программу , задеть зрителя за живое, но при этом не выполнить профессиональную базу элементов и что будет, низкине оценки от профи-судей и свист не недоуменной воодушевленной публики на трибунах.
Александр Ветров;

https://musicseasons.org/zdes-ya-znayu- … yu-rabotu/

Ну, да, одна в зале и без партнеров. И ходила при этом в класс к А.Мессереру - ну-ну.

Отредактировано zetta (21-02-2018 12:56:49)

Пожалуйста, не говорите от имени всех современных зрителей. Вам больше всех нравится Лопаткина, а мне - Терёшкина.
И причём здесь Ваша беседа с Колпаковой?

Спасибо, дорогой Privet.

Если бы всё было так, как Вы излагаете - отсутствие собственной трактовки роли и т.д. и т.п., то откуда бы брались километры балетоманских виршей, излагающих, как станцевала Бану Светлана-Мария-Виктория- имя можно подставить любое? Как ходил по сцене Серёжа, как убивался Ваня и скорбел Леонид? Это, значит, балетоманы всё надумали? (я, собственно, не возражаю против такого утверждения). И когда, спрашивается, балерине, передвигающейся по глобусу со скоростью света, вдумчиво работать над ролью? Уланова уходила в парки и леса и размышляла над своей Джульеттой-Марией-Золушкой. А в салоне самолёта - какие там о чём размышления, кроме как выспаться и забыть про боль?
А фонды - да, плохо стали работать. Размывают стили. Но здесь уж ничего не поделать - всем кушать хочется.
P.S. А Ким младший похож на Кима старшего. Кто бы сомневался.  И все знают, что он не его родной.

Для меня, абсолютное большинство балерин, танцуют почти одинаково. И мне скучно на это смотреть...некоторые, и их мало, танцут ярко по своему, так мне хотелось бы еще больше))) давайте так. Как сильно отличались Одетта Улановой и Плисецкой. Насколько сильно отличаются Одетты у разных артисток сейчас?

У меня и мысли не было, что Владимир и Кимин родственники, я знала, что Кимин из Кореи. Просто увидела руку педагога, стиль)))

или Н.Осипова с кем-то похожа.

Ув.RPC,если будет досуг,посмотрите Жизель Юлии Махалиной  и Осиповой . Две балерины абсолютно по разному трактующие образ и совершенно по разному танцующие,или "Гибель Розы " Ролана Пети в исполнении  Плисецкой , Лопаткиной и Лунькиной.

  Это пара  ярчайших примеров отличия балерин во всех проявлениях, и таких примеров можно привести не мало.

Отредактировано Рома (23-02-2018 19:44:11)

а что такого говорит юный Джулиан, что не совпадает с моим мнением? и я за технику плюс актерское мастерство, и я за индивидуальность. кстати, в нашем споре, неужели Осипова или кто еще из известных балерин, хромают в технике? по мне так сейчас все технически очень сильные, вообще все выпускницы школ. раньше то единицы делали фуэтте или тройные туры, а сейчас - все подряд.
давайте так. до середины 50х не было педагогов репетиторов. по вашему, ах, как же без педагогов. значит, Уланова, Семенова, Дудинская, Плисецкая обладали меньшей индивидуальностью, чем сегодняшние ведущие балерины? интепретировали партии более схожим образом, чем балерины сегодня?
по поводу работы фондов и тщательного сохранения оригинала. если б был фонд Петипа или Иванова, и они бы тщательно сохраняли постановки такими, какие они были в конце 19 века, были бы их балеты актуальны и сегодня? или канули бы в небытие?
это все сложные вопросы. крайности здесь, на мой взгляд неуместны.  нужна золотая середина. не должно быть  давления на формирование индивидуальности у танцовщика от педагогов. так же как и текст хореографичнеских шедевров должен иметь возможность несколько варьироваться. 
кстати, не в каком другом виде искусства нет педагога репетитора. не в опере, не в драматическом театре. почему то певцы и актеры готовят свои роли самостоятельно. направление указывает режиссер, и он же периодически отсамтривает готовый материал. и никто не указываает каждый оттенок, каждый взгляд или каждое движение пальца актеру. только в балете почему то не так.

прочитала интервью Сарафанова. согласна практически во всем, при чем он говорит так, как сказала бы я сама)))

Отредактировано RPC (26-02-2018 03:27:03)

нет)) про систему Вагановой с Сарафановым не соглашусь.
в воспоминаниях Улановой четко написано, что с ней и другими балеринами не репетировали. они просили друг друга посмотреть иногда, как репетитируют, для контроля. не было педагога, кто смотрел.
дорогая Привет, вы не совсем понимаете разницу. в опере может тоже есть педагоги. но какую ноту как подтянуть, где прибавить, убавить акцент - решает певец. вы не представляете, что такое балет. там каждый взгляд, каждый жест указывает  педагог. не артист, в первую очередь, а педагог. все молодые балерины находятся под тотальным конторлем репетироров. лишь кто по старше, начинают сами что то решать. ну вы же видели, как проходят репетиции по видео. педагог говорит- балерина делает. балерина не говорит ничего! балерина, чаще, как кукла в руках педагога. это излишний контроль. такой способ не позволяет развивать личностную интерпретацию. особенно большое давление на девочек. на мальчиков меньше, там особо не задавишь - балетные мальчики все с сильными и самолюбивыми характерами. зато девочки сильно послушные(((

Конечно, не хромает. Только по известным только одной ей с партнёром причинам позволяет себе выкинуть одну поддержку. бывает, и срывают поддержки, хоть и месяцами готовили партию. я только что посмотрела всю Легенду. вот почему то слабые, низкие жете ан турнан в погоне у Осмолкиной никто не заметил. какие то переступания у Шклярова тоже. зато у Осиповой заметили все все.

Отредактировано RPC (27-02-2018 18:27:44)

Вот видите - когда не было, то искали, кто бы помог. Кстати, таже Осипова, которая могла бы в Королевском жить по его правилам, постоянно работает там с руссим педагогом. Значит, нужны педагоги и зрелым балеринам.

Так это ещё не балерины. Это начинающие танцовщицы. Посмотрите, насколько чище танцевала Осипова под руководстом Кондратьевой. Но уже тогда позволяла себе и собственные изыскания в плане трактовки. Почитайте, как она рассказывала о подготовке самой первой (и самой, на мой взгляд, интересной) "Жизели" с Меркурьевым. Можно ещё сравнить, на что была похожа Смирнова, придя в БТ, и что удалось из неё сделать той же Кондратьевой. Про пример с Родькиным и говорить не приходится. Про взрощенного Михаилом Лавровским и Валерием Лагуновым премьера Лантратова - тоже. Так что ничего плохого, кроме хорошего, не могу при всём желании узреть в поддержке молодых дарований зрелыми наставниками. А достигнув определённого положения в театре, думаю, примы-премьеры могут менять педагогов или отказываться от них. Но, видимо, не все это делают. И, кстати, наши примы в Вене весьма сожалели об отсутствии подобной системы.

Ну так это никому и не интересно. Все давно знают, кто такие Осмолкина и Шкляров. Знают их возможности, прощают не очень удавшиеся спектакли. Они там работают и им никому ничего доказывать не надо. На них никто не заламывает, в случае чего, цены. А Осипова имеет клеймо "международной звезды", она сама напросилась на партию, для которой не обладает внешними данными, от неё ждут выдающихся технических достижений, к ней повышенное внимание и, соответственно, требования. И поэтому не имела она права на ошибки и грязь. Тем более, что это просто стало системой в её гастрольных не ковентгардоновских спектаклях.

Так тогда у неё хотя бы была "манера" или стиль московский. А теперь вообще никакого стиля нет. Попытки входить в стиль Эштона мы уже неоднократно разбирали, да и она сама недавно озвучила свои с ним отношения. Московский стиль ушёл, хотя бы потому, что не танцует она больше типично московские балеты. В стиль МакМиллана балерина отчасти попадает - там, где совпадает с ним по физике, к примеру, в партии Джульетты. А вот уже с Манон тоже совсем непростые отношения. Впрочем, есть преданные поклонники "стиля Осиповой". Ну и слава богу.

Дорогая RPC!
Вот здесь мы, наконец, подошли к сути дела. Но это не узко балетная проблема. Это проблема глобальная. Потому что в любой области выдающийся результат достигается там, где имеет место синэргетика таланта учителя и ученика. В том-то и заключается талант педагога, чтобы помочь раскрыться индивидуальности ученика, а не подавить её. Но талантливых педагогов не на много больше, чем талантливых учеников.

А здесь можно его скачать   Качество HD.
https://yadi.sk/i/IyZAOxM13SsLzR
(Спасибо за подсказку, ув. Bani )

Уважаемая RPC, попса - она на то и попса, чтобы быть высшим искусством для  толпарей. То, что Джексон - попса, у меня не вызывает ни малейшего сомнения. Параллель с Осиповой, наверно, правильная., только балет - не попса, и никогда не был, не есть, и не будет ею. Как и классическая музыка. И дело не в снобизме или принадлежности к аристократии - это требует от зрителя столь же высоко развитого вкуса, как и от артиста - высокого искусства. Каковы таланты - таковы и поклонники. В наше время происходит успешная профанация и того и другого искусства. Увы. Когда эта тенденция придет к логическому финалу, о балете будут напоминать разве только пачки. И то - вряд ли.